EDUCACIÓN: Entrevista con… JARA CUADRADO

“Si te encuentras con un buen profesor que sabe transmitir y enseñarte, eso es al final lo más importante”

• Leer mucho, completar la formación académica y estar al día de lo que pasa, esas son las claves de Jara a tener en cuenta por los nuevos estudiantes de Historia.
  
• Confía en que el conflicto en Egipto va a “salir bien” y recuerda que en Europa se luchó por lo mismo durante mucho tiempo y finalmente se logró.

Estudia Historia en la Universidad de Valladolid y finaliza este año su carrera con varios planes de futuro entre manos. Unas manos muy finas que acaricia mientras habla adornadas por un prominente anillo. A sus veintidós años, Jara Cuadrado Bolaños lo tenía claro cuando se inició en esta aventura universitaria: “Me decanté por Historia porque veía que tenía capacidad para desarrollar los temas, entenderlos y participar en ellos. Me veía muy preparada para esa carrera”. Reconoce que barajó otras posibilidades, como el Periodismo, la Literatura o la carrera de Hispánicas, pero “como asignatura (la historia) siempre me atrajo muchísimo. Tuve buena suerte con los profesores, que también es importante”, afirma.

La participación activa del alumnado, fundamental

Cuando preguntamos a esta vallisoletana de ojos marrones y mirada fija y penetrante por el balance que puede hacer de los cinco años de carrera, nos dice que “siempre me ha parecido muy interesante compaginar las clases tradicionales del típico dictado e interactuar, es decir, crear clases para que los alumnos interactúen y haya debates provocados por los profesores; asociar las clases a actividades como pueden ser los seminarios, el análisis de textos u obras de algún autor y también incluir documentales y análisis de películas me parece muy interesante porque en realidad en Historia tenemos la oportunidad de poder entender factores diferentes como pueden ser la economía, la filosofía, el cine y me parece muy interesante eso, es algo muy atractivo en la carrera”.

Y es que tendemos a asociar la Historia con el mero estudio de grandes libros y cientos de hojas de apuntes, pues eso “es algo que se ha inculcado por parte de muchos profesores: llegar a clase y hacer lo mismo cada año y no dar la posibilidad al alumno de cultivarse en la biblioteca, leyendo en su casa o estudiando películas. Sí que hay profesores que lo hacen, pero debería haber más porque es muy interesante”, piensa Jara.

Sin apartar apenas la mirada y escuchando atenta a las preguntas, esboza una sonrisa y carcajea al ser preguntada por sus expectativas iniciales: ¿Se han cumplido o no? “La verdad es que sí. Aunque he ido cambiando cada año de ideas e intereses, la verdad es que se han cumplido. De hecho ha sido todo mucho mejor de lo que creía cuando empecé. Salgo muy contenta de la carrera, acabo muy a gusto y creo que con una buena formación. Obviamente hay que ampliarla porque la historia es un campo muy amplio, muy general, pero yo creo que salimos bien preparados”.

Quizás un punto flaco en la licenciatura sean algunas de las asignaturas referidas a la Historia Antigua: “En el caso de la Universidad de Valladolid creo que necesita un impulso mucho más grande. Sí que me he encontrado con profesores muy interesantes que tenían un conocimiento muy muy amplio, pero quizás falle la forma de trasmitírselo a los alumnos. Hay mucha gente interesada, porque la Historia Antigua es muy atractiva: la civilización griega, el Imperio Romano, Egipto, etcétera, pero debería darse con otros métodos, no simplemente soltar en clase unos apuntes poco claros. Como decíamos, debería tratarse de interacturar”.

No podría estar ahora mismo sin saber qué voy a hacer en septiembre. Siempre estoy buscando salidas alternativas

Los estudiantes discurren por los pasillos, entran y salen de la sala de estudio y algunos charlan cerca mientras Jara continúa hablando con voz suave y delicada, tranquila; transmite mucha paz. Esta vez se atreve con el Plan Bolonia en relación al nuevo Grado en Historia: “He tenido la oportunidad de leer por encima las asignaturas y en mi caso particular me da pena que se haya recortado la Historia del Mundo Actual, que es el campo que me interesa más”.

Y es que el grado se desarrolla a lo largo de cuatro años y no de cinco (como la licenciatura) y supone una formación más activa y participativa por parte del alumno: “Una parte positiva es que en este caso los alumnos hacen muchas actividades que nosotros nunca hemos tenido la posibilidad de hacer, a no ser por la espontaneidad de algún profesor, pero ahora esa obligatoriedad de asistir a conferencias o a cursos creo que, aunque la gente en principio lo vea como una perdida de tiempo, al fin y al cabo con el paso de los años se darán cuenta de la suerte que han tenido porque creo que es muy importante complementar la carrera con esas actividades”. Sin embargo, aunque piensa que la formación va a mejorar, no debemos olvidarnos de algo que para ella tiene especial importancia, y es que la base es tener un buen profesor: “Puede haber un plan u otro, pero si te encuentras con un buen profesor que sabe transmitir y enseñarte, eso es al final lo más importante”.

Destaca personalmente el siglo XX y la Primera Guerra Mundial

Jara tiene claras sus preferencias: la Historia Moderna, el Mundo Actual, la contemporaneidad, los sucesos más recientes de nuestro pasado. Por ello destaca el siglo XIX, que fue “el siglo de las revoluciones. Marcó un antes y un después. Supuso un proceso largo de asimilación, pero yo creo que fue muy importante por los pasos que se dieron, cuya trascendencia se aprecia aún en la actualidad. Pero yo por interés particular me quedo con el siglo XX porque creo que hay muchas más convulsiones que siguen latentes a día de hoy, como por ejemplo el proceso descolonizador que me parece muy interesante y sin el que no podríamos entender lo que pasa en cada rincón del mundo o de esos países que nos quedan tan lejanos pero que están a la orden del día”.

No vacila demasiado al señalar la Primera Guerra Mundial como hecho histórico más destacado de la historia reciente: “Yo marcaría ese hito porque fue un cambio muy brusco. Se había mantenido en Europa una tensión muy fuerte pero nunca se había llegado a un desencadenamiento tan brutal como ese, y además cambió todo el postulado que había hasta entonces, la mentalidad incluso. Fue un cambio muy fuerte dentro de la sociedad, la mentalidad y como plantearse las relaciones internacionales”.

Perspectivas de futuro

“Yo tengo la suerte o la desgracia (nosotros pensamos que la suerte) de tener organizado todo y siempre tener planes». Con esta rotundidad y madurez Jara demuestra que tiene las cosas claras y que «no podría estar ahora mismo sin saber qué voy a hacer en septiembre. Entonces siempre estoy buscando salidas alternativas”. Y no son pocas las alternativas posibles, pues desde la docencias hasta los diferentes másteres que se ofertan relacionados con sus intereses, pasando por la investigación, no desdeña ninguna de las opciones por ahora: “Mi idea siempre ha sido la de opositar porque me gustan mucho la enseñanza y la docencia. Tenemos la opción de hacer el Márster de Educación Secundaria, que lo está haciendo muchísima gente ahora, no ya por vocación de docencia sino porque creen que puede ser una vía de escape en cualquier momento si las cosas se ponen feas y sus planes se vienen abajo, pero luego el mundo de la investigación y todo el tema de las relaciones internacionales me interesa muchísimo, es algo con lo que disfruto mucho. Entonces también tengo esa vía y algún máster relacionado con la paz, la seguridad, los conflictos, etcétera. Eso es lo que me interesa”.

Otros caminos son más duros y todo depende de factores que habrán de llegar, pero en principio tiene claro que “abrirse hueco en la universidad, por ejemplo, es algo muy difícil, hay que trabajar mucho y muy duro durante muchos años, tienes que valorar si eso te compensa a nivel personal o no… Ya se verá, según se vayan abriendo las puertas hay que ir entrando y saliendo”.

A todos nos va a tocar estudiar algo que no nos atrae quizás del todo, pero al final intentas sacarle el jugo, la parte atractiva

Temas controvertidos

No podíamos pasar por alto algunas cuestiones claves en nuestra conversación con Jara, especialmente en el marco de este blog centrado tanto en la historia como en el periodismo. Veamos qué nos cuenta sobre algunos controvertidos asuntos que están o han estado de actualidad recientemente:

Sobre la Ley de Recuperación de la Memoria Histórica…

“En mi caso conozco a gente relacionada con el tema y testimonios de personas involucradas o afectadas por ese hecho. Creo que el historiador no tiene el papel de juzgar la historia y los hechos, pero obviamente todos tenemos nuestra subjetividad, nuestros sentimientos, nuestra ideología y es inevitable involucrarse personalmente o ideológicamente en algún tema; no se puede dejar a un lado pero es lo que hay que intentar».

«El historiador, no como ayuda al poder, al Estado, sino como servicio a los ciudadanos, que al fin y al cabo es lo que tiene que hacer, me parece de justicia (dejando al margen la justicia real) que investigue el tema, que salga a la luz, sobre todo por interés para el país porque es parte de nuestra historia que ha estado mucho tiempo olvidada, y sobre todo por la gente que simplemente está buscando a sus seres queridos, que no creo que sea algo que nadie pueda obviar».

Sobre la eliminación de las estatuas franquistas, habiéndose retirado al última en Barcelona recientemente…

«Más que el tema de los abandonados en las cunetas, que es algo que no entiendo que alguien lo cuestione y que piense que no es legitimo rescatarlo, esto es mas controvertido. Lo he hablado con gente de arte y dicen que, claro, la Plaza Mayor de Salamanca está rodeada de caras de personajes ilustres y una es la de Franco, y siempre esta sucia porque tiran huevos, estropeando el edificio . Es muy controvertido en ese sentido. Pero durante mucho tiempo, durante cuarenta años, se ha estado ensalzando en todas partes, en las calles, en edificios públicos la memoria de una parte del bando que combatió en la guerra y el otro bando estuvo olvidado totalmente. Si nos encontramos alguna placa recondándoles en alguna ciudad es algo que nos choca porque es algo raro».

«Yo por suerte no viví la dictadura y entonces no puedo entender el dolor de las personas que la vivieron y el hecho de salir y encontrarse con la estatua de Franco, pero quizás es verdad que ha habido una exaltación demasiado exagerada fruto de vivir en una dictadura, un régimen personalista… Entonces creo que se han tomado medidas adecuadas. El problema de todo esto es siempre la radicalización que se produce, por eso hay que tener cuidado y explicar las cosas, hablarlas y no simplemente actuar de una forma radical y movido por ese radicalismo, esa exaltación exagerada».

Sobre el conflicto que asola a Egipto y sus alrededores…

«Yo creo que es un momento histórico para recordar por el que cuando seamos mayores nuestros hijos nos preguntaran y les diremos que tuvimos la suerte de vivir. Es también un tema muy complicado porque al fin y al cabo este hombre (el presidente de Egipto, Hosni Mubarak) ha estado desde el 81, treinta años. Es un país muy cercano a nosotros al que hemos ido de turismo y quizás por ese hecho de tener relaciones con países occidentales no hemos sido capaces de ver lo que existía realmente y que al fin y al cabo es lo que todos queremos, por lo que en Europa se luchó mucho tiempo y se consiguió».

«Se ha convertido en un hito para la historia. Es un levantamiento popular y que la gente se haya puesto de acuerdo espontáneamente para concentrarse y luchar por sus derechos y su libertad me parece algo para recordar siempre. Y creo que va a salir bien».

Antes de dejar que se escape a clase, le pedimos que termine con algún consejo para aquellos que se dispongan a iniciar sus estudios de Historia, y lo principal es para ella algo muy básico, “algo que siempre se nos ha dicho desde pequeños: la lectura, leer y leer. A mí me hubiese gustado llevarlo a cabo con mas rigidez porque creo que es fundamental, es lo que al final te abre la mente y te ayuda a entender todo”. Aparte de eso, incide de nuevo en “completar los estudios con cursos porque, aunque en principio parezcan poco interesantes, siempre vas a encontrar algo que sacar de cada experiencia en esas actividades que creo que también son muy importantes”. Pero hay algo más, y los periodistas tenemos algo que decir en ese sentido: “sobre todo estar al día, leer la prensa, documentarse a través de todo lo que puedas es muy importante, y cogerlo con ganas. A todos nos va a tocar estudiar algo que no nos atrae quizás del todo, pero bueno… en mi caso me pasó con la Prehistoria, pero al final intentas sacarle el jugo, la parte atractiva a todo eso que creo que pasa en todas la carreras y trabajos”. ¿La clave? Intentar tomarlo todo “con un poquito de pasión”.

Miguel Alonso

Entrevista con… ESTHER PONS MELLADO

«La escritura jeroglífica es la más conocida y la más fácil de leer, pero las otras también son importantes»

Esther Pons es Conservadora del Departamento de Antigüedades egipcias y Próximo Oriente del Museo Arqueológico Nacional desde el año 2000. Nació en Barcelona y estudió Geografía e Historia, aunque se especializó en Arqueología e Historia Antigua. Sus comienzos estuvieron relacionados con la arqueología ibérica, trabajando en importantes yacimientos. Pero la Doctora Pons siempre ha estado fascinada por la egiptología, y ha trabajado en Egipto en muy diversas ocasiones desde 1986. Reconoce que la vida allí, a pie de excavación, es muy diferente. Esto es lo que nos ha contado.

Miguel A.- Desde que se logró el desciframiento de la piedra de Rosetta, es mucho más amplio el conocimiento que poseemos sobre la antigua civilización egipcia. ¿Sigue siendo hoy primordial el conocimiento de la escritura egipcia para catalogar los nuevos hallazgos arqueológicos?

Esther P.- La piedra Rosetta fue un descubrimiento muy importante (Bouchard en 1799) porque por primera vez se halló un mismo texto escrito en tres lenguas distintas: jeroglífico, demótico y griego. De esta manera fueron descifrando los jeroglíficos (Champollion). Gracias a este hallazgo se inició el estudio en serio de la lengua egipcia antigua, pero con el tiempo han seguido saliendo textos de todo tipo y con todo tipo de soportes que han permitido que la lengua egipcia antigua haya dejado de ser una desconocida.

Los textos egipcios son muy importantes para conocer la historia de Egipto, pero no siempre se hallan textos egipcios en las excavaciones arqueológicas. Muchos objetos nos permiten datar el yacimiento. Lo mismo podemos decir con el tipo de tumbas y con el tipo de pinturas que se hallen en los muros de las tumbas. Son muchos los testimonios que nos permiten datar un yacimiento y conocer la Historia de Egipto.

M.A.- Los jeroglíficos, la escritura hierática, el copto… son las formas hacia las que evolucionó la escritura egipcia, pero ¿por qué se tiende a pensar en los jeroglíficos como la única forma de escritura egipcia? ¿Es la más importante o simplemente la originaria?

E.P.- Los signos jeroglíficos son la escritura que tenían los egipcios para comunicarse entre ellos, pero podemos decir que comprendían tres lenguas: jeroglífica, hierática, demótica.  La escritura jeroglífica, es la que conoce todo el mundo; los signos y representaciones que aparecen en todo tipo de tumbas.

La escritura hierática es una escritura propia solo de los escribas y fue durante mucho tiempo la escritura de los textos administrativos, religiosos, políticos, económicos, etc.  Es una escritura rápida, estilizada, con los signos jeroglíficos muy simplificados, en ocasiones casi lineales, y difícil de entender. Siempre han estado relacionados con la escritura jeroglífica (dese el principio de la civilización egipcia hasta el final de ésta), pero como antes te he dicho la escritura no es tan clara como la de los jeroglíficos. Esta escritura se usa sobre todo en soporte de arcilla (ostraca) o en papiros.

La escritura demótica es distinta. Se usa tanto para escribir como para hablar y apareció al final de la civilización egipcia. Es verdad que deriva del hierático, y poco a poco lo fue “como suplantando”. Es decir, el hierático se utilizó para textos religiosos, y el demótico  para todo lo demás. Se usa sobre todo en soporte en piedra (en las paredes de las tumbas, estelas, etc.). Se comenzó a utilizar hacia la época Saíta (dinastía XXVI)  y fue la escritura dominante hasta el final del mundo egipcio, cuando acabó siendo sustituida por la escritura griega.

La escritura copta es deriva de la escritura jeroglífica, y eran los cristianos los que la utilizaban. Hoy en día en algunos ritos litúrgicos se pueden ver textos en este tipo de escritura, pero es muy escaso.

Siempre se ha pensado que la escritura jeroglífica es la única escritura, pero no es cierto. Es la más conocida, la que más nos ha llegado, dado que su soporte (piedra sobre todo) es imperecedero. Es más fácil de leer, “más bonita”, pero nada más. Las otras son muy importantes y hay especialistas dedicados solo al hierático y demótico. La escritura egipcia actual nada tiene que ver con la antigua.

M.A.- El escriba egipcio era algo más que un mero funcionario que dejaba por escrito lo que sucedía, ya que podrían llegar a ser muy influyentes. ¿Qué importancia tiene el testimonio de estos escribas a la hora de conocer la historia de Egipto?

E.P.- Los escribas eran en principio, los únicos que sabían leer y escribir y por lo tanto su palabra era muy importante. En sus manos estaban los textos religiosos, administrativos, políticos, económicos. En fin, lo más importante del país.

Entrar en la escuela de Escribas era muy difícil y por lo general se hacía de padres a hijos. En la “Sátira de los Oficios” se puede leer cómo un escriba habla con su hijo sobre los beneficios de ser escriba antes de que éste entre en la Escuela de Escribas. Tenían prerrogativas especiales, estaban junto al faraón, tenían poder, riqueza, etc., pero no firmaban sus escritos. Nada en Egipto está firmado con nombres y apellidos.

M.A.- ¿Sus testimonios escritos tienen más o menos importancia que los templos, esculturas y monumentos?

E.P.- Lo que ellos escribían es muy importante, pero la documentación que tenemos en los textos de los monumentos, templos, esculturas, etc., es valiosísima. Sin ello, no podríamos entender gran parte de la historia y del desarrollo de este país.

Por desgracia, no nos ha llegado mucha documentación escrita, aunque en algunos temas tenemos algunas. Por ejemplo, descocemos cómo se hicieron muchas infraestructuras que hoy son fundamentales en la Historia de Egipto. Pero, hay que esperar que los descubrimientos venideros nos “sean propicios”.

Miguel Alonso

Imágenes tomadas de Egiptología.com

Entrevista con… MANUEL ROMERO

«Se están perdiendo valores que nos han acompañado desde hace milenios»

Manuel Romero es un egiptólogo de 25 años licenciado en Historia y que este año finalizará sus estudios de Arqueología. Este joven sevillano enamorado de Egipto y las culturas antiguas, deportista, pintor y además cantante de un grupo de Heavy Metal, sueña con viajar al país del Nilo y trabajar como director de excavaciones. Hemos hablado con él y nos ha contado cosas muy interesantes sobre la profesión que quiere ejercer y cómo cree que está el panorama actual en ese campo.

De entre los personajes de la Historia Antigua, muchos de ellos mitificados como Tutankhamón o Alejandro Magno, ¿cuál es, a tu entender, el que más revolucionó a las gentes de su tiempo? ¿El más rompedor o el que nos ha dejado un mayor legado histórico?

Referente a reliquias encontradas, sin lugar a dudas Tutankhamón, ya que en realidad no fue un faraón muy importante y su reinado fue relativamente corto, ya que murió muy joven, pero todos aquellos tesoros que fueron encontrados en la tumba kv62 han sido un gran patrimonio arqueológico para Egipto y la Humanidad.

Por otra parte si nos ponemos a pensar en quién revolucionó más a nivel de mandato y cambio de la cultura y sobre todo creencias religiosas… todos o la mayoría a su manera han aportado mucha importancia en la historia, pero personalmente Akenatón. Es célebre por haber impulsado transformaciones radicales en la sociedad egipcia, al convertir al dios Atón en la única deidad del culto oficial del Estado, cosa que anteriormente ningún faraón había hecho, digamos que de algún modo fue un faraón rebelde y por ello fue uno de lo que más revolucionó la cultura y la creencia egipcia.

En cierto modo, o quizás en gran medida, la Historia Antigua ha configurado el devenir de la Humanidad y aún hoy, en el siglo XXI, nos vemos influidos por cambios, innovaciones y descubrimientos realizados hace siglos, e incluso milenios. ¿Cuál es para ti el mayor hito de la Historia Antigua?

Sin lugar a duda el arte de la ingeniería en el Antiguo Egipto a día de hoy sigue siendo un patrimonio de la Humanidad que no deja de ser observado y que no pasa de moda. El arte y la ingeniería estaban presentes en las construcciones para determinar exactamente la posición de cada punto y las distancias entre ellos, de algún modo fue inventado por los egipcios. Estos conocimientos fueron utilizados para orientar exactamente las bases de las pirámides, así como para otras obras.

Con 25 años estás licenciado en Historia, has estudiado Egiptología y este año acabarás Arqueología. De entre todos estos años de aprendizaje sobre aquellos que nos precedieron y lo que hicieron, ¿Te parece que estamos hoy en una de las mejores etapas de la Humanidad o no?

Sin duda se ha perdido mucho de las visiones que hace siglos tenían y todo es mucho más automático, mucho más artificial y mucho menos elaborado. Los egipcios hacían grandes cosas aun sin tener la tecnología que tenemos hoy en día y aún así sigue siendo una perfección a la que los humanos no podemos llegar.

Aparte día a día se va perdiendo parte del maravilloso legado que nos dejaron y puede que en unos años en un abrir y cerrar de ojos perdamos parte de lo que verdaderamente era la Humanidad, el principio de la civilización tanto egipcia como mundial; se están perdiendo valoresque nos han acompañado desde hace milenios.

Parece una pregunta muy tópica, pero creo que tiene sentido realizársela a alguien que conoce la historia: ¿en qué época te hubiese gustado vivir a ti y por qué?

Bueno, referente a cultura sin duda que para mí la Edad Media era increíble, tenía sus pros y sus contras, como en todo, pero es algo que me fascina. Por otra parte, el ser humano cada vez dura más por nuestra nutrición y por el funcionamiento inmunológico, así que el peligro que había en la Edad Media o hace dos mil años no lo hay hoy en día, pero por conocer en realidad cómo esa civilización tan maravillosa que es la egipcia se había construido, no me hubiera importando vivir en el Periodo Arcaico o Antiguo

¿Qué visión de futuro puedes hacer sobre la Arqueología? Es decir, ¿cómo te ves a ti mismo dentro de unos años? ¿En qué lugares del mundo te gustaría trabajar como arqueólogo porque pienses que queda mucho por descubrir?

Sin lugar a duda Egipto, el Valle de los Reyes, aún queda muchísimo por descubrir y es algo apasionante  saber más cosas de esa maravillosa historia, es como un puzle o un rompecabezas, si no tienes todas las piezas nunca acabas sabiendo toda la verdad.

Mi visión de futuro es llegar a ser director de excavaciones y sentir la hermosa sensación de descubrir algo gracias a tus propios instintos y logros.

Tenemos pendiente un viaje a Egipto tú y yo, ¿no es así? Pues bien, cuando nos vayamos a Egipto, y siendo éste un país que nos apasiona a ambos, ¿Qué es aquello que te gustaría hacer en Egipto y que no suelen hacer la mayoría de turistas que visitan el país del Nilo simplemente para pasar una luna de miel o para pasarlo bien con los amigos?

Bueno tú sabes mi pasión por la pintura y sin duda me encantaría dibujaramaneceres egipcios y contemplar simplemente cómo cae la noche mirando las pirámides, es una de las escenas más hermosas que puede contemplar el ser humano. Y siendo originales tú y yo, por qué no… salir en las noches de El Cairo y encontrar a dos bonitas egipcias (risas).

Y finalmente, refiriéndome de nuevo a Egipto, ¿qué piensas de esas medidas que se quieren adoptar para cerrar o limitar a los turistas algunos monumentos, ya que están degradándose con los flashes de las cámaras, las latas de refresco de personas sin respeto y los gritos y gamberradas?

Me parece correcto, por desgracia la gente que tiene la suerte de estar allí no valora el patrimonio cultural y arqueológico y lo ensucian sin darle la menor importancia, no es lo mismo ver aquellos monumentos tocándolos o contemplándolos de cerca que verlos detrás de una verja, pero mejor eso antes de que se desmoronen para siempre.

Muchas gracias, Manu.

Gracias a ti, amigo.

Miguel Alonso